Фрагменты интервью с А.Н.Квашенко

 

Фрагмент 1 "Ответы на вопросы дилетантов о предках славян"


К: - ...И это совершенно фантастическая оказалась пожилая дама. Гвоздовер. Это отдельная песня. Это мы с вами никогда отсюда не уйдем, если я про нее начну рассказывать. Вот такая вот бодрая семидесятилетняя дама, которая продолжала скакать и бегать в разведывательных маршрутах, собирать подъемку. Кроме того, что она была совершенно гениальный специалист по орудийному кремню. И она мне сказала: «Донская экспедиция МГУ, давайте. Хутор Недвиговка. Рабочие нужны.
И: - То есть в качестве простого рядового?
К: - Да в качестве кого угодно! Флюгера на крыше! Мне в данном случае никакие не полевые впечатления нужны были, а именно профессиональные контакты, навыки и научиться вообще что-то своими руками вообще делать.
И: - А что, там стоянка древних людей?
К: - О, там не просто стоянка — там целая система стоянок, пожалуй, вторая по значимости после Костенок, которая называется система Каменная балка. Ну, Каменная балка — это название оврага, который там проходит. 
И: - А Костенки это где?
К: - Костенки — это самый верхний Днепр, Воронежская область.
И: - То есть она вторая на территории нашей страны?
К: - Нет. Их вообще сотни. Я говорю по развитости. По степени значимости материала, который с этой стоянки получен...
И: - Так вторая в стране или в мире?
К: - Для этого периода... Понимаете, в мире очень сложно сравнивать...
И: - В узкий исторический период?
К: - Ну смотрите, по хронологии вы отбили одно и то же время, допустим, от 14 до 12 тысяч лет назад, но дело в том, что у вас в это же время в Северной Америке одни игры, в Западной Европе другие, а на Нижнем Дону третьи. Как сравнивать будем? Здесь критерия для сравнения нет. Поэтому принята система сравнения в рамках определенной культуры. Вот есть культура костенковского типа, сама по себе интереснейшая. Это такая типичная восточная европейская культура, которая прослеживается от Чехии через Польшу, через Украину и вон, аж туда — в Воронежскую область. 
И: - То есть, это не предки славян, а еще более ранние племена?
К: - Ой, ребят. Ну, вы себе понимаете, когда славяне возникают как этнос? Примерно?
И: - Как этнос? Ну, в веке IV-V.
К: - Археологического материала о чем-нибудь хотя бы слегка похожем на славян до VI века нет. Если очень хочется, можно посчитать V век. Они сидели и еще никому не говорили, что будут славянами. Это уже наша эра. А мы с вами говорим о событиях пятнадцать тысячелетий назад! Какие к чертовой матери славяне? Какие немцы, какие поляки? Какие евреи?
И: - Ну кто-то же из них потом превратится в этих людей?
К: - Дело в том, что существует такая сетчатая система перемещений, взаимных смешений и так далее. Попытка взять и вывести кого-то от предка десятитысячелетней давности возможна, только если этот предок попал на остров, который после этого не имел связи с материком. Вот тогда все современные жители этого острова, они потомки вот такого предка.
И: - Как популяция животных?
К: - Скажите! А мы кто: грибы, или, может, растения? Мы же с вами животные.
И: - То есть, там еще не было носителей определенной культуры? 
К: - Скажите, а что вы называете культурой? Культура — это что такое?
И: - Ну... Некоторый наследственный признак, который не отмечен никак в твоем теле. Некоторая метаинформация, которую ты в себе генетически несешь, и что нельзя раскопать анатомически...
К: - Классно, классно... И вы считаете, что носителем этой метаинформации является только Homo Sapiens? Должен вас разочаровать. На самом деле для большинства высших позвоночных, во всяком случае, для социальных высших позвоночных, существует такой феномен. Для того, чтобы совсем не смешивать понятия: «культурой» это не называют, это называют «поведенческая традиция популяции». Это тот материал, из которого у наших предков на пустом месте культура не разовьется. Она же не дана сразу в каком-то готовом виде, она проходила этапы развития. И провести границу, сказать, что вот это еще не культура, а вот этот уже культура — это как в том старом анекдоте про одесского портного: пришла дама обтекаемых форм, заказала платье в талию, тот снимает мерку: метр восемьдесят, метр восемьдесят, метр восемьдесят, — «Где талию делать будем?». Вот где захотим, там и поставим границу: не культура, культура. И все эти протяги — сомнительны и очень тенденциозны. Вот вам пример. В конце восьмидесятых работали мы на Северном Кавказе. (Позже как раз в этих местах страшные бои шли). Тогда город назывался Орджоникидзе, сейчас Владикавказ. Работали у Назима Гиджрати в экспедиции. На этом участке было древнее захоронение, некрополь. А дальше, уже на окраине Орджо, живут и ингуши, и осетины. Ну приезжаем мы, начинаем копать. На второй день с ингушского конца приходят хозяева, приносят хычины, приносят печеную курицу, приносят зелень: «Вы с нами здесь исследуете, скажите, ведь это ингушские предки вот здесь лежат?». Мы так обтекаемо-обтекаемо. На следующий день приходят с осетинского конца, приносят хычины, приносят печеную курицу: «Скажите, а здесь же осетинские предки лежат?». Вот идея, что если на этой территории кто-то в земле, то он обязательно твой предок — это, мягко говоря, не самая лучшая идея на свете. Вот на этой земле славян быть не должно. На территории Москвы славяне вообще когда появляются? Это же территория валдайских лапоноидов! И славяне сюда просачиваются достаточно поздно.
И: - Так, под Ростовом-на-Дону, очень большая стоянка древнего человека, так?
К: - О, интереснейшая! Дело в том, что во время ледникового периода, для того, чтобы такой гигантский ледник образовать на суше, воду надо было откуда-то брать. Значит, миллионы кубических километров воды переиспарялись из океана — из этих осадков тело ледника и было сформировано. 
И: - Значит океан отступал от берегов?
К: - Да, в разгар всех ледниковий океан всегда стоит на отрицательных отметках. В последнее ледниковье это было почти минус 100 м. 
И: - От нынешнего уровня?
К: - Да-да-да. Поэтому над поверхностью воды оказались все участки океанического дна, которые сейчас на меньшей глубине. В частности, совершенно обнаженным оказался Берингов пролив. То есть, Азия с Америкой…
И: - Соединялись.
К: - Да, там не просто узенькая полоска была, там тысячекилометровой ширины полоса. И Британия не была никакими островами. 
И: - Но, если был ледниковый период, то на месте Берингова пролива лежал ледник, наверное?
К: - Нет, ледник там как раз не лежал. Ледник – это доуральское событие исключительно. Дело в том, что для того, чтобы он сформировался, необходимо… Вот тело ледника, откуда мощность его возрастает? Как он растет в толщину?
И: - Температура должна быть отрицательная большую часть года… 
К: - Нет, ну просто из какого материала он растет? Он же из осадков растет, на него должно сверху что-то сыпаться. 
И: - А после Урала не было осадков?
К: - А не в этом дело. У вас Европа подогревается Гольфстримом. В результате, когда у вас есть перепад холодное ледяное плато / теплый океан, у вас весь снег на щит идет, так? А в Центральной Азии ничего подобного нет. Вы знаете какая глубина снежного покрова к концу зимы ну, скажем, в Якутии? 
И: - Ну там эти, олени…
К: - Да, и снега там почти нет. Так что холодно и ледник – это далеко не одно и то же. 
И: - Понятно…
К: - Ну хорошо, а вот Азовское море, как явление, тогда вообще не существовало. Потому что самая большая глубина Азовского моря – 37 м. А океан на минус 100 ушел. В результате по дну, по серединке этой равнины, которая была Азовским морем, шуровал могучий поток, «протодон», который непосредственно через будущий Керченский залив вливался в Черное море. И в этом месте начинается возвышенность. И на крае, на обрыве этой возвышенности возникали поселения, прямо над Доном.
И: - Это где нынешнее устье Дона? Где крепость Азов?
К: - Крепость Азов на другом берегу, но это не так важно. Важно, что они там делали. Приледниковая равнина, которая у них за спиной, на севере, каждое лето превращается в одно из самых гениальных пастбищ с огромным травостоем по пояс. Это так называемые холодные степи, мамонтовые степи, где кроме мамонтовых и шерстистых носорогов гигантские стада большерогих: бизона, дикой лошади, северного оленя и так далее. Но это летом так. А каждую осень все это дело накрывается могучим снегом, и никаких пастбищ там не остается. В результате, стадам надо откочевывать. И дорога этой откочевки проходила в сторону Черного моря, а дальше двумя потоками: либо в район материковой Греции, либо в район Малой Азии и самого восточного побережья Средиземного моря. 
И: - Греции? То есть они там пересекали Днепр еще?
К: - О, никаких проблем. Никаких проблем!
И: - Бизоны умеют плавать?
К: - Скажите, пожалуйста, а как, интересно, стада бизонов в доколумбовской Америке пересекали Миссури? Если вы посмотрите по карте направления миграционных путей…
И: - Ну, понятно… А эти там сидели и ловили их… 
К: - Да-а, «эти» просто сидели. Дважды в год к ним там мясная лавка приходила на дом. 
И: - Поэтому их и было так много…
К: - Да нет, они туда приходили только на время миграции. А потом уходили на зимние квартиры, которые были в других местах. В том-то и дело, что традиционный охотник не может создать город! Городов у традиционных охотников не бывает, это невозможно. Потому что для того, чтобы прокормить себя, свою семью и всех прочих, необходимо охотиться, на определенной территории. Если радиус этой территории меньше твоего суточного прохода, то твоя семья дохнет с голоду. Потому что еду ты когда-нибудь может быть принесешь, только когда это будет? Поэтому, если вы набрали очень большую группу людей, то что вам надо делать с единичным проходом, с маршрутом прохода? Ведь еды-то всем надо. Приходится вам облавливать такую территорию, которую вы за месяц не обойдете. Поэтому, очень компактная группа. Не больше 20, от силы 25 человек, включая детей.
И: - О, понял… А туда приходило сразу много?
К: - Во-от. Два раза в год, на время сезонной миграции, это и на американских индейцах отлично показано, и на наших палеоазиатских племенах, там, Дальнего Востока и Сибири…
И: - В общем, куча людей собирается в одном месте, и поэтому там много чего происходило...
К: - Да, именно в это время все брачные союзы. Потому что в рамках вот этой одной группы, 20 человек, там все близкие родственники. Брак имеет смысл заключать или нет? Опасно – инцест…
И: - А как они.. Не умом же люди это понимали, другим способом?
К: - Традиционным. Ребят, традиция фиксирует огромное количество материала, который рационально не осмыслен. 

 

Фрагмент 2 "Дворники и сторожа"


– Существенная часть моей биографии начинается намного раньше школы. В университете, в отличие от современного времени, все парни, начиная со второго курса, работали либо дворниками, либо сторожами. Так что вот эта строчка Гребенщикова "Поколение дворников и сторожей" – это никакая не фраза, это реальность. Лично у меня была моя дворницкая на Суворовском бульваре через дом от Дома журналистов. В полуподвале была здоровущая квартира, где в свое время жила прислуга бельетажа, а в советское время понастроили сто-пятьсот фанерных перегородок, отдали эту территорию ЖЭКу, и там как раз селились дворники этого участка. Это была дивная совершенно сборная компания! Совершенно интернациональная: две татарочки, две мордовочки, один чуваш, я и моя будущая жена – еврейка. Вот такая сборная. Кухня размером в половину футбольного поля, которая еще осталась с дореволюционных времен, поэтому с качественным кафелем, с качественным арковым сводом и так далее. Ванная, где можно было кричать, так вот из угла в угол перекликаться и махать друг другу рукой, такого масштаба! И комнатушки размером 2,5 м на 4,5. Клетушки нарезанные. При этом мы, университетские люди, конкурировали как раз с татарской мафией, делили дворницкие места в Москве – это было очень приоритетно, внутри Садового кольца поработать. Причем девчонки, как правило, ночными сторожихами работали, а парни – дворниками. Дворник – это физически трудно. Пики возникают на центральных улицах зимой. Я-то чистил улицу Герцена напротив Зоомузея, отходящую от нее улицу Семашко и там два двора. И дело в том, что по этим улицам ездило правительство, там регулярно проезжал мэр Москвы и еще кто-то – сто лет бы не знал, кто там ездил! Важно, что нам, дворницкой братии, нужно было чистить тротуары до летнего состояния. И без всякого современного реагента. Правда, мы, естественно, сбросившись, закупали самосвал соли, скидывали в какой-нибудь подвал и просто аккуратненько солили – обычной пищевой поваренной солью, – действует очень неплохо. Но при этом, особенно при длительных затяжных снегопадах с мокрым снегом, там ведь тротуар узкий, толпа идет, и все это моментально превращается в вот такой толщины еще не лед, но лопатой уже не сдвинешь. Совершенно страшная субстанция, называется "пряник" – очень сложно выкалывать, ну ничего. А второй пик – осенью. Это сейчас хорошо с пневмометлами – ходят с вентилятором и сдувают листья. А вы представьте, прошел дождик, и все засыпано мокрыми прилипшими друг к другу во много слоев листьями. А вам до летнего состояния надо. Вот как хотите, так и дерите. Нет, это было веселейшее время! У меня было два участка, и получал я безумные по тем временам деньги – стипендия была тридцатка, а за два участка я получал почти 200. Мой отец, ведущий инженер, получал 180.
– Но каждый день работать надо с пяти утра?
– С пяти утра выскакивал, до первой лекции – утренний пробег. После последней лекции – вечерний пробег. Если за день что-нибудь уж совсем несуразное произошло, ну потолкался полночи. Да... сил тогда было немеренно. Мы все это не считали за какую-то там сложность. Если уж совсем завал – свистел на тот же самый биофак, команда юных орлов, человек пять с ломиками наперевес, и полный вперед. А потом заваливались в подвал пить пиво с воблой.
– То есть еще и жилплощадь есть?
– Разумеется, денежки и еще жилплощадь. Именно поэтому все мужики-то и разбирали эти места. Одно дело общага, а здесь ты сам себе король. Так что была такая достаточно длинная для меня дворницкая эпоха в жизни, и очень значимая.
 

 

 


ОБРАТНО К ИНТЕРВЬЮ А.Н.Квашенко

www.1543.ru